| | |
Wysłany: Pią 20:42, 06 Kwi 2012 |
|
|
Tomek |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 29 Sty 2009 |
Posty: 1925 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Zakopane Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Saso napisał: | Jak widzę to niektóre osoby (a właściwie Verex i Tomek389 )chciałyby być managerami Austri i Niemiec za wszelką cenę i nie cofnęłyby się przed niczym aby tego osiągnąć.
Wcale nie mówię żebym ja albo Tanceti osiągnął dużo ale co do tej pory zrobili wyżej wymienieni?
A tak wogóle to zanim zacznie się kogoś krytykować i obrażać to może należałoby pokazać co się zrobiło, a nie jak niektórzy przyszli na gotowe i są mądrzy. |
Założenie tego tematu nie miało na celu krytykowania i obrażania, a jedynie wytknięcie błędu obecnego systemu.
Ale w porządku, pokazuję co zrobiłem.
- kilkanaście medali za kadencji trenera Norwegii, w tym medale MŚ, PŚ, PŚK, MŚJ (musiałem budować kadrę od początku)
- rozwój juniorskich skoków w Rosji, Bułgarii oraz na Czechach
- mniejsze sukcesy, takie jak 6. miejsce w MŚJ drużyną Kanady oraz srebrny medal Uniwersjady 2015 (o dziwo Bułgaria wyprzedziła Austrię w klasyfikacji medalowej)
Oczywiście, błędy również się zdarzały, jednak bez większych skutków na funkcjonowanie reprezentacji.
Saso napisał: | A prawda jest taka że zanim objąłem Austrię to była przez jakiś czas po odejściu mojego poprzednika zablokowana i w tym czasie się w niej trochę pozmieniało. |
Co to znaczy, że kadra była zablokowana?
Zresztą faktycznie, pozmieniało się, jednak to nie przyczyniło się do zmarnowania talentu Zaunera, Fettnera, Eggenhofera, Koflera czy Kocha.
Saso napisał: | Ja mam swoje metody prowadzenia kadry a wy macie swoje, ale ja w przecieiwństwie do was nię będę się zniżał do waszego żałosnego poziomu.
Moje metody powoli będą procentowały ,mam nadzieję że już w następnym sezonie, ponieważ coraz lepiej rozwijają się m.in. juniorzy
(np. Fritzi KRONBERGER, która została odkryta za mojej kadencji.) |
OK, ja się nie czepiam sposobu prowadzenia kadry. Zaznaczam tylko, że wielu zawodników zostało zmarnowanych (wyżej wymienieni + można do tego dodać Morgensterna). Natomiast, tak jak pisałem, temat miał na celu zaznaczenie błędu, który wychodzi przez obecny system zwalniania z kadr. A gdyby było każdy miał takie podejście jak ''ja mam swoje metody prowadzenia kadry'' (co ma przełożenie na słabe wyniki), to oznaczałoby, że manager pracowałby w danej kadrze dokąd sam się nie zwolni, co dla mnie jest absurdem. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Pią 21:05, 06 Kwi 2012 |
|
|
Saso |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 05 Wrz 2009 |
Posty: 785 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Sosnowiec Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
To może najlepiej będzie jak po tym sezonie wszyscy managerowie zostaną zwolnieni i zostaną ogłoszone konkursy na wszystkie reprezentacje to wtedy według ciebie może będzie sprawiedliwie.
Fakt, obecny system jest niedopracowany ale poprzedni też był kiepski bo zazwyczaj ciężko było spełnić wygórowane oczekiwania Związku aby się utrzymać na stanowisku.
Porównałbym to do posady trenera Polonii Warszawa, gdzie po jakiejkolwiek porażce Pan Wojciechowski już chce zwalniać albo zwalnia trenera.(Już w 1 sezonie skoków np. Bułgarię prowadziłoby conajmniej 5 managerów.) |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Pią 21:07, 06 Kwi 2012 |
|
|
Karol |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 27 Lut 2011 |
Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko jest jeden problem. Nie ja założyłem temat i nie zamierzam się ruszać z Wielkiej Brytanii, do której przyszedłem na gotowe(WTF)
PRagnę zauważyć, że to ty do Austrii przyszedłeś na gotowe. Była potęgą, a teraz jest tylko silną reprezentacją, która jednak nie liczy się w ścisłej czołówce. Nie obchodzą mnie metody, a to co dzięki nim osiągasz, a z każdym sezonem Austria się stacza. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Karol dnia Pią 21:08, 06 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Pią 21:20, 06 Kwi 2012 |
|
|
Saso |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 05 Wrz 2009 |
Posty: 785 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Sosnowiec Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Verex napisał: | Tylko jest jeden problem. Nie ja założyłem temat i nie zamierzam się ruszać z Wielkiej Brytanii, do której przyszedłem na gotowe(WTF)
PRagnę zauważyć, że to ty do Austrii przyszedłeś na gotowe. Była potęgą, a teraz jest tylko silną reprezentacją, która jednak nie liczy się w ścisłej czołówce. Nie obchodzą mnie metody, a to co dzięki nim osiągasz, a z każdym sezonem Austria się stacza. |
Weź się chłopcze nie ośmieszaj bo jesteś żałosny.
A wracając do tematu to moim zdaniem powinna się zebrać np. grupa trzech osób (Yoyo + 2 dobrane przez niego osoby) i obiektywnie ocenić pracę każdego z managerów.
Oczywiście do każdej oceny managera musiałyby być dobierane osoby które nie są stronnicze , ale też nie są managerem ocenianej reprezentacji.
I po takim wotum nieufności manager pozostawałby na stanowisku albo żegnałby się z reprezentacją i mógł szukać nowej. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Saso dnia Pią 21:21, 06 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Pią 21:37, 06 Kwi 2012 |
|
|
Jaro |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 11 Mar 2009 |
Posty: 2012 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Cytat: | A wracając do tematu to moim zdaniem powinna się zebrać np. grupa trzech osób (Yoyo + 2 dobrane przez niego osoby) i obiektywnie ocenić pracę każdego z managerów.
Oczywiście do każdej oceny managera musiałyby być dobierane osoby które nie są stronnicze , ale też nie są managerem ocenianej reprezentacji.
I po takim wotum nieufności manager pozostawałby na stanowisku albo żegnałby się z reprezentacją i mógł szukać nowej. |
Chyba coś takiego pisałem na pierwszej stronie Tylko sugerowałem 5 lub 7 osób co dałoby mniejszą możliwość stronniczości. Jednak Verex się darł że źle, że subiektywnie itd itp więc myślałem, że nasz gwiazdor ma lepszy pomysł, jednak przeczytałem 4 podstrony tematu i go nie znalazłem.
Więc tęgie głowy myślcie o jakimś systemie zamiast obrzucać się zarzutami kto czego nie zrobił, kto na obóz nie wysłał czy czemu taki styl prowadzenia kadry wybrał.
I na koniec jeszcze jedna sprawa jeśli nie będzie systemu zwalniania (zwłaszcza w czołowych kadrach) to zacznie być problem z nowymi graczami. Mam wrażenie że będą to jednosezonowcy, którzy dograją sezon do końca krajem 1-3gwiazdkowym, a po sezonie zorientują się że nikt nie straci posady i nie mają szans na przejście mocnej drużyny. Pozostanie im wybór albo granie dalej jakimś słabeuszem (którego najwytrwalsi bo n-sezonach doprowadzą do średniego poziomu) lub szukanie innego managera. Jakiś cień szansy na prowadzenie topowej reprezentacji musi być bo inaczej morale poleci na pysk |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Pią 21:49, 06 Kwi 2012 |
|
|
Karol |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 27 Lut 2011 |
Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesz Saso, chłopcem to możesz nazywać swojego kolegę kolegę z podstawówki, ale do mnie z takimi tekstami proszę nie wyjeżdżaj. Nie potrafisz obronić nawet własnej pracy w Austrii, a po innych starasz się jeździć, żeby pokazać jaki to z Ciebie koksik;)
Prawda w oczy kole, prawda, Saso? |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Karol dnia Pią 21:49, 06 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Sob 16:06, 07 Kwi 2012 |
|
|
Kakaz |
V.I.P. Manager |
|
|
Dołączył: 06 Lut 2010 |
Posty: 838 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Rabka Zdrój Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dwóm panom chce powiedzieć że te dwie kadry których się uczepiliście, potęgami były dawno. Ale przez zaniedbania poprzednich menadżerów i blokady (przepisy zabraniały zatrudnienia w owej kadrze - Proszę Tomek specjalnie dla ciebie) stoczyły się prawie na dno i nikt z nas nie przychodził na gotowe!!! A tomek nie pacz tylko na Ranking FIS, ON JEST NIEMIARODAJNY.
Co do systemu to pomysł Tomka o przywróceniu starego jest beznadziejny.
Najbardziej odpowiadał by mi pomysł paulonio, bo na podstawie podania jesteśmy zatrudniani to i na jego podstawie powinniśmy być rozliczani.
A rozliczani jak napisał Jaro przez grupę bezstronnych "sędziów". |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Sob 16:36, 07 Kwi 2012 |
|
|
Tomek |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 29 Sty 2009 |
Posty: 1925 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Zakopane Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Kakaz napisał: | Dwóm panom chce powiedzieć że te dwie kadry których się uczepiliście, potęgami były dawno. Ale przez zaniedbania poprzednich menadżerów i blokady (przepisy zabraniały zatrudnienia w owej kadrze - Proszę Tomek specjalnie dla ciebie) stoczyły się prawie na dno i nikt z nas nie przychodził na gotowe!!! A tomek nie pacz tylko na Ranking FIS, ON JEST NIEMIARODAJNY. |
Czegoś tu nie rozumiem. Wcześniej napisałeś, że gdy przychodziłeś, to kadra była zablokowana. Tymczasem, co wynika z historii managerów, objąłeś kadrę dwa dni po zwolnieniu Etira. Więc nadal nie wiem o co chodzi.
Co do rankingu FIS, to ok, w pełni miarodajny nie jest, jednak lepszego rankingu podsumowującego pracę managerów w SJM nie ma.
Kakaz napisał: | Co do systemu to pomysł Tomka o przywróceniu starego jest beznadziejny.
Najbardziej odpowiadał by mi pomysł paulonio, bo na podstawie podania jesteśmy zatrudniani to i na jego podstawie powinniśmy być rozliczani.
A rozliczani jak napisał Jaro przez grupę bezstronnych "sędziów". |
No tak, ale co zrobić z tymi, którzy obecnie prowadzą kadry? Jak im postawić cele? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Sob 16:49, 07 Kwi 2012 |
|
|
Kakaz |
V.I.P. Manager |
|
|
Dołączył: 06 Lut 2010 |
Posty: 838 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Rabka Zdrój Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Tomek389 napisał: | Kakaz napisał: | Dwóm panom chce powiedzieć że te dwie kadry których się uczepiliście, potęgami były dawno. Ale przez zaniedbania poprzednich menadżerów i blokady (przepisy zabraniały zatrudnienia w owej kadrze - Proszę Tomek specjalnie dla ciebie) stoczyły się prawie na dno i nikt z nas nie przychodził na gotowe!!! A tomek nie pacz tylko na Ranking FIS, ON JEST NIEMIARODAJNY. |
Czegoś tu nie rozumiem. Wcześniej napisałeś, że gdy przychodziłeś, to kadra była zablokowana. Tymczasem, co wynika z historii managerów, objąłeś kadrę dwa dni po zwolnieniu Etira. Więc nadal nie wiem o co chodzi.
Co do rankingu FIS, to ok, w pełni miarodajny nie jest, jednak lepszego rankingu podsumowującego pracę managerów w SJM nie ma. |
Oj Tomek już się pogubiłeś Austria była zablokowana a nie Niemcy przed moim przyjściem. Wcześniej tak były dłuższe przerwy ale nie bezpośrednio przede mną.
Co do rankingu to ktoś spada aby ktoś awansował, nie da się by każdy awansował. Zobacz zdobyłem z Węgrami o 1/3 więcej punktów z poprzednią edycją, a spadłem o 1 pozycje. Można oceniać kadrę na podstawie poszczególnych osiągnięć, a nie wrzucać wszystko do jednego worka.
Tomek389 napisał: | Kakaz napisał: | Co do systemu to pomysł Tomka o przywróceniu starego jest beznadziejny.
Najbardziej odpowiadał by mi pomysł paulonio, bo na podstawie podania jesteśmy zatrudniani to i na jego podstawie powinniśmy być rozliczani.
A rozliczani jak napisał Jaro przez grupę bezstronnych "sędziów". |
No tak, ale co zrobić z tymi, którzy obecnie prowadzą kadry? Jak im postawić cele? |
Są przecież podania na podstawie których zostaliśmy zatrudnieni. A jeżeli się nie zgodzą to mogą podać nowe plany które kadra może zaakceptować lub nie (Co skończy się zwolnieniem).
A co do mojej pracy w Niemczech napisze ci na PW, aby nie spamować. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kakaz dnia Nie 17:55, 08 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Sob 17:11, 07 Kwi 2012 |
|
|
Karol |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 27 Lut 2011 |
Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja uczepiłem się Austrii - do Niemiec nic nie miałem. To gwoli ścisłości. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Wysłany: Sob 17:41, 07 Kwi 2012 |
|
|
artuditu7 |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 04 Maj 2010 |
Posty: 453 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Na szczęście mi raczej nie grozi zwolnienie
A tak na poważnie, to proponuję aby zamieszczać tylko posty z propozycjami a nie z ocenami pracy innych menedżerów. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Nie 16:07, 08 Kwi 2012 |
|
|
Saso |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 05 Wrz 2009 |
Posty: 785 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Sosnowiec Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Verex napisał: | Wiesz Saso, chłopcem to możesz nazywać swojego kolegę kolegę z podstawówki, ale do mnie z takimi tekstami proszę nie wyjeżdżaj. Nie potrafisz obronić nawet własnej pracy w Austrii, a po innych starasz się jeździć, żeby pokazać jaki to z Ciebie koksik;)
Prawda w oczy kole, prawda, Saso? |
Do podstawówki to chyba ty chodzisz co widać po twoim zachowaniu.
A co do mojej pracy w Austrii to w przeciwieńswtie do np. Niemiec, które praktycznie niewiele osiągnęły ja mam sporo sukcesów w tym sezonie:
- Wygranie FIS Nordic Tour 2014/2015 (Gregor Schlierenzauer)
- Wygranie Pucharu Świata w lotach 2014/2015 (Gregor Schlierenzauer)
- Wygranie Pucharu Świata 2014/2015 (Gregor Schlierenzauer)
- Wygranie Mistrzostw Świata w lotach 2015 (Gregor Schlierenzauer)
- 2 miejsce w Turnieju Czterech Skoczni 2014/2015 (Gregor Schlierenzauer)
- Brązowy Medal w Konkursie Drużynowym Kobiet na Skoczni Dużej (Uniewrsjada 2015)
- 3 miejsce w Klasyfikacji Pucharu Narodów Letniej Grand Prix Kobiet 2014
- 4 miejsce w Klasyfikacji Pucharu Narodów FIS Cup
A co ciekawe to właśnie mnie chcecie usunąć na siłę a manager Niemiec jak widać za swoje "OSIĄGNIĘCIA" zostaje na swoim stanowisku.
A tak poza tym to oceniamy sezon który się obecnie zakończył a nie co było 3 czy 2 sezony temu. Poprostu widać jak ciebie zżera zazdrośc że to nie ty osiągasz sukcesy z Austrią.
I nie potrafisz się do tego przyznać. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Nie 16:53, 08 Kwi 2012 |
|
|
Karol |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 27 Lut 2011 |
Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie ja się spinam jak ktoś stwierdza fakty, które po prostu ciebie bolą
Po twoich sukcesach można dokładnie zauważyć, że masz bardzo mało sukcesów, które nie należą do jednego zawodnika. Kadra Austrii = Kadra Jednego Zawodnika (w porywach dwóch) Co do pozostałych sukcesów:
"Głównie patrzy się na wyniki w PŚ, PK, MŚ, IO, PŚK. Zawody juniorskie są sprawdzane w dalszej kolejności. Zawody juniorskie są traktowane priorytetowo dla zespołów słabszych, natomiast odwrotnie jest dla silniejszych." - by Yoyogi
Czyli twoje "wybitne" sukcesy są mało znaczące. Przykro mi. Wypada Ci pogratulować, że chociaż jednego zawodnika totalnie nie zepsułeś (no, Morgenstern też jakoś się trzyma). A czemu taka Austria jest zniszczona? Bo chciałeś mieć przeciętniaka na silnych nogach. Przynajmniej kadra juniorska Ci wyszła i masz b. dobrych juniorów, ale dla takiej potęgi jak Austria (no, teraz to potęga nie jest, gratulacje Saso) juniorzy to za mało.
Manager Niemiec odnosi trochę więcej sukcesów jeżeli chodzi o seniorów.
A poza tym nie wypadałoby mówić jak się ocenia i co;) to nie do Ciebie należy decyzja.
Po prostu widać, że brakuje Ci trochę argumentów i wiesz, że ja, tomek itp. mamy racje;) I to cię boli:P |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Nie 17:01, 08 Kwi 2012 |
|
|
Jaro |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 11 Mar 2009 |
Posty: 2012 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Saso Verexem się nie przejmuj on żyje w swoim świecie
Ale co do osiągnięć to bez Schlirenzauera szału nie ma. Gdyby nie Gregor to praktycznie Austria nie istniałaby. Ktoś już wcześniej pisał, że zniszczyłeś kilku zawodników, którzy wysyłani na obozy jeszcze troszkę punktów nabiliby. Tak samo sprawa tyczy się juniorów. Gdzie oni są? Powiesz a po co juniorzy, jest Schlieri, jest PŚ, a juniorzy to nie ten sezon, nic by nie osiągnęli, szkoda zachodu szkoda kasy. Niestety za kilka sezonów Gregor i Thomas kariery skończą lub będą już za starzy na czołówkę PŚ i co wtedy? Następców brak.
Tancetiego nie bronie, bo też szału nie ma, tylko że on prowadzi Niemców krócej niż Ty i jeśli w kolejnym sezonie nie pokaże nic więcej to sam będę go krytykował w podobnym jak ten temacie. Saso prowadzisz Austrię od 08.11.2010 to wystarczający czas żeby odbudować ich potęgę na świecie po wcześniejszych wodzach, ale pochwalić się możesz tylko 2 zawodnikami.
PS: I jeszcze jedna rzecz, (jak na razie) nie jesteś zwolniony, napisałeś mowę obronną i czekasz na werdykt. Jutro sprawa się rozstrzygnie. Powodzenia |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
Wysłany: Nie 18:50, 08 Kwi 2012 |
|
|
Karol |
Zasłużony |
|
|
Dołączył: 27 Lut 2011 |
Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Lol. Zgadzasz się z tym co napisałem (przynajmniej częściowo), a przy tym mnie obrażasz:o
ps.a żyję na Ziemi, a ty gdzie? W Kaczogrodzie?
ps.2 może zamiast dyskutować o reprezentacjach ankiete zrobić na temat celów sezonowych, bo dyskusja o celach przerodziła się w dyskusje o przykładach tomka;) |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|