Wysłany: Sob 22:12, 16 Mar 2013 |
|
|
Leon |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 22 Sty 2010 |
Posty: 2324 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Skąd: Boston, Massachusetts Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Myślisz, że jakiegoś Kojonkoskiego czy Kruczka obchodzą wyniki podrzędnych COC czy FC (bo to one składają się na rank. FIS, który jako taki chyba nie występuje)? Po MŚ i IO liczy się PŚ/PŚK. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
 |
Wysłany: Sob 22:43, 16 Mar 2013 |
|
|
Bacior |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 19 Lut 2011 |
Posty: 1354 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
To łącznie masz za nie 20% . Nie chcieliśmy całkowicie zmniejszać znaczenia mniejszej rangi zawodów. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Wysłany: Nie 9:57, 17 Mar 2013 |
|
|
muzzy izzet |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 15 Mar 2010 |
Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Bzdury piszą ci, którzy twierdzą, że za dużo zależy od gównianych cykli. Wszystko zależy od siły kadry. Podam przykład - 80% punktów, jakie Finowie zdobyli w Rankingu FIS to punkty z PŚ, PŚK i MŚ, więc na inne cykle w ogólnym rozrachunku przypada drobny procent. Jeśli kogoś ciekawi, jak to wygląda w innych kadrach z top 12, to:
fin: 80%
swe: 79%
ger: 77%
svk: 72%
sui: 69%
nor: 68%
pol: 66%
ita: 63%
jpn: 60%
cze: 58%
aut: 54%
rus: 32% |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muzzy izzet dnia Nie 9:59, 17 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Nie 14:18, 17 Mar 2013 |
|
|
Leon |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 22 Sty 2010 |
Posty: 2324 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Skąd: Boston, Massachusetts Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Tylko, że taki Anssi nie wysyłał na FSAC dla przykładu (i pewnie na kilka innych cykli również) w ogóle nikogo. Dalej uważam, że wymagania powinny od poziomu powiedzmy 7*-8* bazować głównie na PŚ/PŚK/COC i dużych imprezach, co utrudni wysyłanie gości 85/100 na COC czy nawet FC.
Chyba, że jest sytuacja typu Norwegia kilka sezonów temu czyli juniorów nie ma a seniorzy się starzeją. Wtedy prezes mógłby wymagać podniesienia poziomu juniorów co miałoby jakieś przełożenie na wzrost wymagań odnośnie FISU15. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Nie 16:40, 17 Mar 2013 |
|
|
muzzy izzet |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 15 Mar 2010 |
Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Leon napisał: | Tylko, że taki Anssi nie wysyłał na FSAC dla przykładu (i pewnie na kilka innych cykli również) w ogóle nikogo. Dalej uważam, że wymagania powinny od poziomu powiedzmy 7*-8* bazować głównie na PŚ/PŚK/COC i dużych imprezach, co utrudni wysyłanie gości 85/100 na COC czy nawet FC.
Chyba, że jest sytuacja typu Norwegia kilka sezonów temu czyli juniorów nie ma a seniorzy się starzeją. Wtedy prezes mógłby wymagać podniesienia poziomu juniorów co miałoby jakieś przełożenie na wzrost wymagań odnośnie FISU15. |
No dałem ci wyliczenia, które jasno pokazują, że wymagania bazują na PŚ, PŚK i MŚ. 5-8% dla pozostałych cykli to dużo?
Z FSAC to już wybitnie nietrafiony przykład. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muzzy izzet dnia Nie 16:43, 17 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Nie 19:33, 17 Mar 2013 |
|
|
Leon |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 22 Sty 2010 |
Posty: 2324 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Skąd: Boston, Massachusetts Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Nie wiem czy taki nietrafiony. Anssi kompletnie olewa cykle poniżej COC od paru sezonów to i jego procent udziału najważniejszych imprez będzie duży. Ale jest wiele kadr, które na tym żerują i właśnie tam nabijają swoją pozycję. Dalej można posłużyć się przykładem Finlandii - patrząc na skille najmocniejsza kadra męska w SJM, ewidentnie TOP3 ogólnie a ranking daje im 5-6 miejsce + wymagający prezes. Jeśli wyniki przyrównywać do poziomu skoczków robi się nieciekawie. Mimo ogromnej dominacji w PŚ i skopanych MŚ co według mnie i tak daje całkiem mocną pozycję. Nie obliczałem (i nie mam zamiaru tego robić) czy spełniłby wymagania czy nie, podaje tylko przykład jak kuriozalne sytuacje mogą wyniknąć jeśli nie wyrównamy balansu gry. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Nie 19:58, 17 Mar 2013 |
|
|
rudawy |
Super V.I.P. Manager |

|
|
Dołączył: 08 Mar 2011 |
Posty: 1694 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
No ale jezeli SJM ma odzwierciedalć realne skoki to przecież w prawdziwym świecie na zawody juniorskie jedździ się aby nabrać doświadczenie i dlatego popieram cele sezonowe. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Wysłany: Nie 21:08, 17 Mar 2013 |
|
|
Leon |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 22 Sty 2010 |
Posty: 2324 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Skąd: Boston, Massachusetts Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Nie mam pojęcia co to ma do ostatnich postów w tym temacie, ale patrząc na nick autora jakoś mnie to nie dziwi. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leon dnia Nie 21:14, 17 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Wysłany: Nie 21:49, 17 Mar 2013 |
|
|
Karol |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 27 Lut 2011 |
Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
To będzie miał motywacje, żeby nie olewać. IMO nie powinno się Rankingu FIS spychać do roli ciekawostki, ale ostateczną decyzje podejmie administrator. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Wysłany: Nie 22:15, 17 Mar 2013 |
|
|
Leon |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 22 Sty 2010 |
Posty: 2324 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Skąd: Boston, Massachusetts Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Ok, rozumiem, ale nie powinniśmy go też wywyższać. Według mnie istotniejszy jest Puchar Świata, ale jak już napisałeś i tak zadecyduje Yoyogi. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Nie 23:31, 17 Mar 2013 |
|
|
muzzy izzet |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 15 Mar 2010 |
Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Leon napisał: | Nie wiem czy taki nietrafiony. Anssi kompletnie olewa cykle poniżej COC od paru sezonów to i jego procent udziału najważniejszych imprez będzie duży. Ale jest wiele kadr, które na tym żerują i właśnie tam nabijają swoją pozycję. Dalej można posłużyć się przykładem Finlandii - patrząc na skille najmocniejsza kadra męska w SJM, ewidentnie TOP3 ogólnie a ranking daje im 5-6 miejsce + wymagający prezes. Jeśli wyniki przyrównywać do poziomu skoczków robi się nieciekawie. Mimo ogromnej dominacji w PŚ i skopanych MŚ co według mnie i tak daje całkiem mocną pozycję. Nie obliczałem (i nie mam zamiaru tego robić) czy spełniłby wymagania czy nie, podaje tylko przykład jak kuriozalne sytuacje mogą wyniknąć jeśli nie wyrównamy balansu gry. |
Gdzie tu widzisz kuriozum? Przepierdolił z kretesem najważniejsza imprezę w sezonie, a jedyne co mu wyszło to PŚ (ale nie nazwałbym tego "ogromną dominacją"). Zostanie pewnie tylko za zasługi. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Pon 16:04, 18 Mar 2013 |
|
|
Leon |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 22 Sty 2010 |
Posty: 2324 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 1/10
|
Skąd: Boston, Massachusetts Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Cytat: | 2014/15
1. Norwegia 4383
2. Finlandia 3662
2015/16
1. Norwegia 4917
2. Słowacja 4210
3. Finlandia 4150 |
Cytat: | 2016/17
1. Finlandia 3960
2. Norwegia 3765
3. Słowacja 3543 |
Patrząc na przestrzeni tych trzech sezonów widać spory progres w obecnym, do tego dolicz Saapunkiego z kryształową kulą gdzie jest przynajmniej 10 zawodników z lepszym skillem. Dla mnie to jest dominacja i kadra robiąca lepsze wrażenie niż Japonia czy Austria będące w okolicach. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leon dnia Pon 16:05, 18 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Pon 17:07, 18 Mar 2013 |
|
|
Tomek |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 29 Sty 2009 |
Posty: 1925 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Zakopane Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Austriacy w okolicach Finów? Przecież obie te ekipy skillowo dzieli przepaść. Jedynie Schlierenzauer dorównuje umiejętnościami reprezentantom Suomi. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Wysłany: Pon 17:47, 18 Mar 2013 |
|
|
paulonio |
Zasłużony |

|
|
Dołączył: 25 Lut 2010 |
Posty: 1330 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Japońce to również nie ta liga co Finowie  |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 | |  |
Wysłany: Pon 18:27, 18 Mar 2013 |
|
|
Yoyogi |
Pontifex Maximus SJM |

|
|
Dołączył: 10 Sty 2009 |
Posty: 12654 |
Przeczytał: 74 tematy
Pomógł: 93 razy Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Niagara Falls, Ontario Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
Czy ja wiem czy taka przepaść? Owszem, Finlandia jest lepsza niż Austria czy też Japonia, ale nie potęgujmy tej różnicy do rozmiarów monstrualnych. Finlandia ma 2 zawodników stricte welt-klass (tj. Saapunki, Larinto) + jednego średniaka Niemiego (nieoszukujmy się, niska stabilność formy degraduje go do rangi zawodnika średniego) + jednego starzejącego się Happonena, który jest już zdrowo po 30, oraz jak sobie przypominam, to jeszcze jakoś niedawno chwycił kontuzję, która go osłabiła. Austria ma Gregora + 2 zawodników średnich (Mueller, Hayboeck) + jednego stawiacza min w postaci Morgiego, czasem wymienianego na inny model. Chciałbym porównać teraz kilku "4" ekip z czołówki PŚ, wysyłanych najczęściej na konkursy w tym sezonie, z posortowaniem ich według kolejności w PN:
FIN
[23] Sami SAAPUNKI (93% / 100%)
[26] Sami NIEMI (95% / 72%) 95%
[27] Ville LARINTO (100% / 90%)
[33] Janne HAPPONEN (90% / 68%)
NOR
[29] Kim Rene ELVERUM SORSELL (90% / 98%) 90%
[32] Anders JACOBSEN (96% / 80%) 100%
[32] Johan-Remen EVENSEN (91% / 84%) 95%
[30] Tom HILDE (96% / 91%) 96%
SVK
26] Mojmir NOSAL (85% / 100%) 85%
[27] Jakub CABAN (85% / 99%) 85%
[27] Eduard CABAN (87% / 100%) 87%
[21] Lasha JAKUBIA (93% / 98%) 94%
AUT / season 2016/2017
[27] Gregor SCHLIERENZAUER (96% / 92%) 100%
[26] Michael HAYBÖCK (88% / 82%) 93%
[25] Lukas MUELLER (86% / 77%) 91%
+ Morgi (bodajże ma skille 89/61)
AUT / season 2015/2016
[30] Thomas MORGENSTERN (91% / 70%) 100%
[24] Lukas MUELLER (77% / 78%) 91%
[25] Michael HAYBÖCK (84% / 84%) 93%
[26] Gregor SCHLIERENZAUER (100% / 96%) 100%
Moim zdaniem Leon robi błąd, porównując Finlandię do Austrii, która w obecnej chwili nie jest super ciekawym elementem w układance Pucharu Świata. Fartowny medal na MŚ nie robi z Austrii nie wiadomo jakiego mocarstwa, zwłaszcza, że obecny sezon w PŚ był dla nich katastrofalny, mając na uwadze ich wyniki w sezonie poprzednim, gdzie jak widzimy wyżej, skład mieli bardzo porównywalny, a rezultaty o niebo lepsze. Finlandię należy porównywać do ekip stricte z jej pułapu (Norwegia, Słowacja i może Szwecja). Finlandia dała radę wygrać 2 złote medale w najważniejszym regularnym cyklu sezonu, pomimimo posiadania bardzo stępionego składu, rywalizując z ekipami, które na papierze są silniejsze. Prawdę mówiąc, gdyby nie dość mizerne wyniki w konkursach drużynowych, to końcowa przewaga Finlandii nad Norwegią i Słowacją byłaby jeszcze większa. Główną bolączką Finlandii z sezonu 2016/2017, są kiepskie Mistrzostwa Świata. To fakt, Finlandia spieprzyła to na całej linii, aczkolwiek pozostałe elementy proponowanej układanki wymagąń (tj. PŚ, PŚK, finanse, ranking FIS) wyglądają poprawnie, co pozwala wywnioskować, że nawet przy niepowodzeniu w jednym elemencie (w tym sezonie tym elementem byłyby MŚ), Anssi utrzymałby stołek. Ledwo bo ledwo, ale nie doszłoby do zmiany. Jedynie co, to prezes w przyszłym sezonie mógłby (a w zasadzie powinien) oczekiwać od Anssiego, to poprawa rezultatu na imprezie sezonu, przez co wartość procentowa IO czy MŚ by wzrosła w systemie wymagań dla Finlandii o 5-10%, kosztem innych, mniej ważnych elementów. System ma być płynny (przynajmniej tak opisywał Bacior), więc jestem w dobrej myśli. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Yoyogi dnia Pon 18:43, 18 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|