|
 | Propozycje zmian do Kodeksu Turniejów na sezon 26 |  |
 Wysłany: Nie 2:21, 17 Lis 2019 |
|
|
| Baroner |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 16 Gru 2011 |
| Posty: 3616 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Bytom / Monte Carlo
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Zielone - zapis proponowany do dodania
(Czerwony, w nawiasie) - zapis proponowany do usunięcia
| Cytat: | CZĘŚĆ OGÓLNA
Dział V – Obowiązki symulatora, regulacje związane z symulacją, sytuacje szczególne
Rozdział I - Symulator, formularze rejestracyjne
Art. 62 § 1 - Zgłoszenia zawodników do zawodów muszą trwać minimum przez 48 godzin, optymalnie 72 godziny, jednak w sytuacji nadzwyczajnej okres ten może być skrócony do 24 godzin. Przez sytuację nadzwyczajną rozumie się w szczególności brak możliwości wcześniejszego przesymulowania zawodów, duże opóźnienia w dotychczasowych symulacjach lub inne zdarzenie, powodujące poważne zachwianie rytmu i ciągłości gry. Decyzję o skróceniu podejmuje Administrator.
§ 2 - Jeżeli z jakichś względów zgłoszenia nie mogą trwać nawet przez 24 godziny, zawody są przesuwane na koniec sezonu, po ostatnich zawodach cyklu. Nowy termin wyznacza Administrator lub osoba przez niego wyznaczona. Normę z art. 21 § 2 stosuje się odpowiednio. |
Proponuję, aby zapisać, że optymalną długością zapisów było 72 godziny, tak w związku z problemami w obecnym sezonie.
Jeżeli chodzi o § 2 to dość logiczne byłoby, aby przełożone zawody były rozgrywane po zakończeniu sezonu - obecnie jest luka, która pozwala, aby zawody były rozegrane niekoniecznie po ostatnich zawodach cyklu. Poza tym niekoniecznie Administrator może wyznaczać nowy termin. Może to być osoba przez niego wyznaczona (w domyśle osoba układająca kalendarze)
| Cytat: | CZĘŚĆ OGÓLNA
Dział VI – Uczestnictwo w zawodach
Klauzule uczestnictwa w zawodach
Art. 119 - Ustala się następujące klauzule uczestnictwa w oficjalnych turniejach przewidzianych niniejszą ustawą:
Puchar Świata mężczyzn - wyłącznie mężczyźni, od 15 roku życia
Puchar Świata kobiet - wyłącznie kobiety, od 15 roku życia
Letnia Grand Prix mężczyzn - wyłącznie mężczyźni, od 15 roku życia
Letnia Grand Prix kobiet - wyłącznie kobiety, od 15 roku życia
FIS Summer Cup - wyłącznie mężczyźni do lat 23 włącznie
FIS Woman Summer Cup - wyłącznie kobiety do lat 23 włącznie
FIS Ski Continental Cup - wyłącznie mężczyźni
FIS Ski Ladies Cup - wyłącznie kobiety
FIS Cup - wyłącznie mężczyźni do lat 20 włącznie
FIS Cup U15 - wyłącznie mężczyźni do lat 15 włącznie
COC Kobiet U15 - wyłącznie kobiety do 15 lat włącznie
FIS Skoda Auto Cup - klauzula poziomu umiejętności, szczegółowo określona aktem szczegółowym regulującym imprezę
Igrzyska Olimpijskie - osiągnięcie minimum kwalifikacyjnego
Mistrzostwa Świata - osiągnięcie minimum kwalifikacyjnego
Mistrzostwa Świata w lotach - osoby od 18 roku życia włącznie, osiągnięcie minimum kwalifikacyjnego (osoby od 16 roku życia włącznie)
Uniwersjada - osoby od 18 do 25 roku życia włącznie
Igrzyska Olimpijskie młodzieży - osoby do 18 roku życia włącznie (osoby do 20 roku życia włącznie, osiągnięcie minimum kwalifikacyjnego)
Mistrzostwa Świata juniorów - osoby do 20 roku życia włącznie, osiągnięcie minimum kwalifikacyjnego
Konkursy na skoczniach mamucich - wyłącznie kobiety i mężczyźni, którzy posiadają 18 i więcej lat (którzy posiadają 16 i więcej lat) |
Moją propozycją jest powrót do starych wymogów, jeżeli chodzi o klauzule uczestnictwa, tj. odpowiednio 15 i 18 lat jeżeli chodzi o konkursy PŚ i PŚwL, a także rozgrywania Igrzysk Olimpijskich młodzieży w opozycji do Uniwersjady (realnie wiek pozwalający na start w IOM to 14-18 lat, tutaj bez dolnej granicy.
| Cytat: | CZĘŚĆ OGÓLNA
Dział IV - Organizacja
Art. 34 - Państwo organizujące w sezonie turniej: Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata, Mistrzostw Świata w lotach, Mistrzostw Świata juniorów, Uniwersjady, Zimowych Igrzysk Olimpijskich młodzieży traci prawo organizowania zawodów w tymże sezonie w zawodach Pucharu Świata, Pucharu Kontynentalnego, FIS Cup, FIS Cup U15 lub COC Kobiet U15, zależnie od rodzaju turnieju, który organizuje na zasadzie:
Igrzyska Olimpijskie -> Puchar Świata
Mistrzostwa Świata -> Puchar Świata
Mistrzostwa Świata w lotach - Konkursy lotów w Pucharze Świata
Uniwersjada - Puchar kontynentalny mężczyzn, Puchar kontynentalny kobiet
Mistrzostwa Świata juniorów - FIS Cup, FIS Cup U15, COC Kobiet U15,
Zimowe Igrzyska Olimpijskie młodzieży - FIS Cup U15, COC Kobiet U15 (FIS Cup) |
W związku z wcześniejszą propozycją o zmianę górnego limitu dla IOM, proponuję także usunięcie utraty konkursu FIS Cup na rzecz IOM (teoretycznie czołowi zawodnicy FC, to skoczkowie których imprezą docelową jest MŚJ).
| Cytat: | CZĘŚĆ SZCZEGÓŁOWA
Dział V – Mistrzostwa Świata juniorów w narciarstwie klasycznym
Minimum kwalifikacyjne
Art. 216 § 1 - Uczestnik ma prawo rywalizować w Mistrzostwach Świata juniorów w narciarstwie klasycznym, jeżeli w sezonie, w którym odbywają się Mistrzostwa, zdobędzie minimum 1 punkt w Pucharze FIS U15 (w przypadku mężczyzn) lub COC Kobiet U15 (w przypadku kobiet). (wymóg minimalny)
§ 2 – Kandydat na uczestnika Mistrzostw Świata juniorów w narciarstwie klasycznym spełnia również wymagania, jeżeli zdobędzie minimum jeden punkt w okresie wymienionym w § 1 w zawodach Pucharu Świata mężczyzn, Pucharu kontynentalnego mężczyzn oraz Pucharu FIS (mężczyźni) i Pucharu Świata kobiet lub Pucharu Kontynentalnego kobiet (kobiety).
§ 3 – Kandydat na uczestnika Mistrzostw Świata juniorów w narciarstwie klasycznym, w przypadku gdy nie spełnia wymagań wymienionym w § 1 oraz § 2, może wystąpić w konkursie drużynowym, gdy minimum jeden uczestnik z tego samego kraju ma prawo rywalizować w Mistrzostwach Świata juniorów w narciarstwie klasycznym. W przypadku, gdy zgłoszona kadra liczy więcej niż 4 zawodników, a kandydat na uczestnika był w zapisie wybrany do składu domyślnego, musi ustąpić miejsca wszystkim uczestnikom mającym prawo rywalizować w Mistrzostwach Świata juniorów w narciarstwie klasycznym. |
Propozycja na przykładzie MŚJ, ale tycząca się wszystkich turniejów oficjalnych, do których wymagane jest minimum kwalifikacyjne. Pozwoli to na start w drużynie nieco słabszym krajom, które nie są w stanie zdobyć punkty 2-4 zawodnikami lub zawodniczkami.
| Cytat: | Załącznik nr 2 (wydany na podstawie art. 142 k.t.) - kwoty startowe dla poszczególnych turniejów
Kwota krajowa (gospodarza) dla wszystkich turniejów - dodatkowe 3 miejsca
Puchar Świata mężczyzn, Puchar Świata kobiet, Letnia Grand Prix mężczyzn, Letnia Grand Prix kobiet
1 miejsce - 7
2 miejsce - 7
3 miejsce - 6
4 miejsce - 6
5 miejsce - 5
6 miejsce - 5
7 miejsce - 5
8 miejsce - 4
9 miejsce - 4
10 miejsce - 4
11 miejsce - 3
12 miejsce - 3
13 miejsce - 3
14 miejsce - 3
Reszta - 2
Puchar Kontynentalny mężczyzn, FIS Ladies Cup
1 miejsce - 7
2 miejsce - 7
3 miejsce - 7
4 miejsce - 6
5 miejsce - 6
6 miejsce - 6
7 miejsce - 5
8 miejsce - 5
9 miejsce - 5
10 miejsce - 4
11 miejsce - 4
12 miejsce - 4 (12 miejsce - 3)
13 miejsce - 4 (13 miejsce - 3)
14 miejsce - 3
15 miejsce - 3
16 miejsce - 3
17 miejsce - 3
18 miejsce - 3
Reszta - 2
FIS Cup, FIS Summer Cup, FIS Women Summer Cup
1 miejsce - 6
2 miejsce - 6
3 miejsce - 6
4 miejsce - 5
5 miejsce - 5
6 miejsce - 5
7 miejsce - 4
8 miejsce - 4
9 miejsce - 4
10 miejsce - 4
11 miejsce - 3
12 miejsce - 3
13 miejsce - 3
14 miejsce - 3
15 miejsce - 3
Reszta - 2
FIS Cup U15, COC Kobiet U15 (FIS Summer Cup, FIS Women Summer Cup)
1 miejsce - 5
2 miejsce - 5
3 miejsce - 5
4 miejsce - 5
5 miejsce - 4
6 miejsce - 4
7 miejsce - 4
8 miejsce - 4
9 miejsce - 4
10 miejsce - 4
Reszta - 3 |
W kwestii FSC i FWSC propozycja jest dość prosta - te 2 cykle poziomowo należą do FIS Cupu, a nie zawodów U15, stąd przeniesienie ich do wyższej kategorii w kwotach.
Pozostałe propozycje to delikatne zwiększenie kwot na niższych pozycjach w klasyfikacji Pucharu Narodów. |
|
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Baroner dnia Nie 3:05, 17 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| |
|
 |
| | |
| Wysłany: Nie 10:59, 17 Lis 2019 |
|
|
| Łukasz_Kruczek000 |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 01 Gru 2014 |
| Posty: 3890 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Częstochowa/Moskwa
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja jedynie jestem przeciwko limitowi wieku, w MŚwl można zostawić to 16, w końcu Domen Prevc startował na lotach mając 17 lat, a w PŚ i PŚK bym zostawił brak limitu wiekowego, jedynie na lotach dać minimum 16 lat
Co do YOG to zrobić barierę 10-18 lat i tyle |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 11:04, 17 Lis 2019 |
|
|
| Egros |
| Super Moderator |
|
| |
| Dołączył: 29 Lis 2013 |
| Posty: 5602 |
Przeczytał: 113 tematy
Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Łódzkie
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| ja popieram sugestie kruczka |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 15:08, 17 Lis 2019 |
|
|
| Yoyogi |
| Pontifex Maximus SJM |
|
| |
| Dołączył: 10 Sty 2009 |
| Posty: 12524 |
Przeczytał: 60 tematów
Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Zmiany do części ogólnej nie mają sensu zwłaszcza dwóch powodów:
a) stanowią superfluum, więc nadregulację i dopisanie czegoś, co i tak już się zawiera w danej normie, po co przykładowo wpisywać informację o optymalnych 72 godzinach, skoro i tak jest o tym mówione ciągle, poza tym 72 godziny się zawierają w danej normie, skoro 48 godzin jest minimum, to wiadomo, że minimum nie powinno być brane jako coś optymalnego, optymalne stanowi większy limit czasu i zwykle, jak mawiam z symulatorami, to mówię im, że to są 72 godziny,
b) prozaiczny powód - już nie ma miejsca na wpisywanie takich dodatkowych rzeczy - zwyczajnie dodanie jakichkolwiek nowych zdań powoduje error na forum. Część ogólna wyczerpuje już najwyraźniej maksymalny zakres znaków dla posta, więc nie ma sensu dodawania rzeczy, których nie musi być. Owszem, można tę część ogólną rozbić na minimum dwa posty, ale jeśli by treść nowelizowana miała sens, teraz raczej sensu nie ma, a estetycznie wygląda rozbicie, ze w jednym poście jest ogólna, w drugim szczególna
Reszta zmian też nie ma większego sensu, już nie chcę tak skakać i powracać do starego. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Yoyogi dnia Nie 15:18, 17 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 15:46, 17 Lis 2019 |
|
|
| Shadowowski23 |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 02 Sty 2019 |
| Posty: 1516 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Yoyogi, ilość znaków można obejść poprzez podzielenie posta poprostu. Ew poprostu ustanowmy że to 72 godziny sa jako Minimum a 48 i 24 to nadzwyczajne przypadki nad którymi piecze strzeże Admin.
YOG bym ograniczył 14-18 lat jednak, co do reszty może być.
Apropo organizacji zawodów to ja już o tym wspominałem gdzieniegdzie poza oficjalnym forum więc napisze tutaj o tym pomyśle (chcoiaz temat z wieksza ilosc pomyslów szykuje sie ale to tez rozmawiam z Baronerem jeszcze dokladniej w sprawach finansow).
POmysł mój jest taki żeby na jednej skoczni (skocznia BialystokHS90 oraz BialystokHS120 traktuje nawet jesli sa w kompleksie) żeby mógł się odbyć tylko jeden cykl zimowy męski oraz jeden cykl zimowy kobiecy oraz jeden cykl letni męski i jeden cykl letni kobiecy. Czyli kompleks z dwiema skoczniami moglby zorganizowac na jednej skoczni PS a na drugiej PK, ale juz FC i U15 by nie mogli wtedy ugoscic.
Wprawdzie Baroner marudził że to gryzie sie z jego pomyslem ktory zaczal robic w kalendarzu ze w jeden weekend PS robi jeden konkurs np HS100 a drugi na HS140). Żeby uszanować takie rozwiązanie to można by zmienić zapis z ograniczenia na jeden cykl, na zapis: dwa konkursy męskie oraz dwa konkursy kobiece w zimie, dwa konkursy męskie oraz dwa konkursy kobiece w lecie. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 16:17, 17 Lis 2019 |
|
|
| Baltazar |
| Ceniony szkoleniowiec na całym świecie |
|
| |
| Dołączył: 30 Lip 2019 |
| Posty: 397 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/10
|
Skąd: Terespol
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja się zgadzam ze wszystkim poza limitem od 15 lat na PŚ, nie przesadzajmy, w CoC są często takie skocznie jak w PŚ, mamuty ograniczyć, ale nie zwykle skocznie. Co do reszty fajnie  |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 16:24, 17 Lis 2019 |
|
|
| Łukasz_Kruczek000 |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 01 Gru 2014 |
| Posty: 3890 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Częstochowa/Moskwa
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ja bym YOG dał w przedziale 10-18 lat jak mówiłem wcześniej, gdyż w tym sezonie była sytuacja gdzie FIS Cup był normalnie w czasie YOG, a w 2028 roku tak nie było |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 17:12, 17 Lis 2019 |
|
|
| Yoyogi |
| Pontifex Maximus SJM |
|
| |
| Dołączył: 10 Sty 2009 |
| Posty: 12524 |
Przeczytał: 60 tematów
Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cytat: | | Yoyogi, ilość znaków można obejść poprzez podzielenie posta poprostu. Ew poprostu ustanowmy że to 72 godziny sa jako Minimum a 48 i 24 to nadzwyczajne przypadki nad którymi piecze strzeże Admin. |
Pisałem o tym, że można to obejść w ten sposób, ale skoro nie czuję, że jest sensowna nowelizacja, która by wymagała takiego podziału, to niech na razie jest tak, jak jest.
Inną szansą na uzyskanie dodatkowego miejsca jest usunięcie tzw. prawa symulacyjnego z KT i przenesienia tego, z odpowiednim poszerzeniem, do odrębnego Kodeksu. To już mi od jakiegoś czasu chodzi po głowie. Na dysku chyba jeszcze gdzieś mam kilka wstępnych artykułów tego Kodeksu Symulacyjnego, ale pracę zarzuciłem, bo nie miałem na dalsze pisanie czasu, a nie da się ukryć, że ten Kodeks też byłby obszerny (100 artykułów by mógł złapać), stąd zarzuciłem. Możliwe, że do tego wrócę.
Odnośnie terminu zgłoszeń, to jednak znając historię wprowadzenia tych 48 godzin i ogólnie obserwując praktykę symulacji w grze, to jednak wprowadzenie minimum 72 h się mija z celem. Czasem to wszystko jest tak napięte niczym plandeka na żuku, że tylko czekać, aż to pierdzielnie. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 22:26, 17 Lis 2019 |
|
|
| Baroner |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 16 Gru 2011 |
| Posty: 3616 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Bytom / Monte Carlo
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rozumiem, że propozycje dotyczące kwot startowych, drużynówek na IO/MŚ itd. nie zostaną w żaden sposób rozpatrzone? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 22:28, 17 Lis 2019 |
|
|
| Baltazar |
| Ceniony szkoleniowiec na całym świecie |
|
| |
| Dołączył: 30 Lip 2019 |
| Posty: 397 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/10
|
Skąd: Terespol
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Uważam, że to jest spoko. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:29, 17 Lis 2019 |
|
|
| Yoyogi |
| Pontifex Maximus SJM |
|
| |
| Dołączył: 10 Sty 2009 |
| Posty: 12524 |
Przeczytał: 60 tematów
Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Baroner napisał: | | Rozumiem, że propozycje dotyczące kwot startowych, drużynówek na IO/MŚ itd. nie zostaną w żaden sposób rozpatrzone? |
Same kwoty startowe można przyjąć.
Do drużynówek jestem przeciw, bo prezentuję inną koncepcję. Dla mnie koncepcja jest taka, i taka jest prezentowana w Kodeksie, że zawodnik/zawodniczka uzyskuje uprawnienie (zdolność) do startu w danej imprezie w całości, a nie tylko do zawodów indywidualnych, więc też tylko taka osoba, która zdobędzie uprawnienie do startu, to może startować zarówno w indywidualnym i drużynowym.
Jak ktoś indywidualnie nie zdobędzie minimum, to się przyjmuje, na gruncie tej koncepcji, że się nie nadaje do startu w drużynie.
Oczywiście jest sensowna też Twoja koncepcja, że jest to od siebie oderwane, ale trzeba wybrać jedno lub drugie. Moja koncepcja o tyle jest użyteczna, że nie trzeba dodatkowych reguł kwalifikacyjnych dla drużyn tworzyć. Koncepcja jest więc ekonomiczna w tym sensie, że jak dałeś radę wypracować minimum dla 4 osób, to masz prawo do startu w drużynie. Jeśli nie, to możesz wystawić tylko do indywidualnych lub do mieszanego, o ile wyrobiłeś kwalifikację dla minimum 2 osób każdej z płci.
Wieku i klauzul startowych nie widzę sensu zmieniać, skoro już były zmieniane parę lat temu. Niech to jest trwałe, a nie tak, że 3 lata kalendarzowe było tak, potem jest okres, że 4-5 lat było tak, a potem znowu powrót do tego, co było w pierwszych 3 latach, bo tak to mniej więcej by wyglądało choćby z YOG. Można, ale nie widzę jakichś sensownych racji, żeby znowu do tego wracać. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pią 21:34, 29 Lis 2019 |
|
|
| Shadowowski23 |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 02 Sty 2019 |
| Posty: 1516 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yoyogi napisał: | | Baroner napisał: | | Rozumiem, że propozycje dotyczące kwot startowych, drużynówek na IO/MŚ itd. nie zostaną w żaden sposób rozpatrzone? |
Same kwoty startowe można przyjąć.
|
Jak rozumiem zmiana wejdzie od nastepnego sezonu a nie od tego.?? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Pią 21:55, 29 Lis 2019 |
|
|
| Yoyogi |
| Pontifex Maximus SJM |
|
| |
| Dołączył: 10 Sty 2009 |
| Posty: 12524 |
Przeczytał: 60 tematów
Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Shadowowski23 napisał: | | Yoyogi napisał: | | Baroner napisał: | | Rozumiem, że propozycje dotyczące kwot startowych, drużynówek na IO/MŚ itd. nie zostaną w żaden sposób rozpatrzone? |
Same kwoty startowe można przyjąć.
|
Jak rozumiem zmiana wejdzie od nastepnego sezonu a nie od tego.?? |
Tak. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Sob 4:02, 30 Lis 2019 |
|
|
| Baroner |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 16 Gru 2011 |
| Posty: 3616 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Bytom / Monte Carlo
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teoretycznie proponowałem to na tyle relatywnie wcześnie (ponad tydzień), żeby to weszło od sezonu który właśnie się rozpoczął. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Sob 10:01, 30 Lis 2019 |
|
|
| Łukasz_Kruczek000 |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 01 Gru 2014 |
| Posty: 3890 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Częstochowa/Moskwa
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ja proponuje aby kwoty startowe weszły od części zimowej sezonu |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
