|
| Jaki wariant popierasz? |
| 16 drużyn [12 drużyn + 4 awans z PRQ] |
|
68% |
[ 24 ] |
| 12 drużyn [8 drużyn + 4 awans z PRQ] |
|
31% |
[ 11 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 35 |
|
 | Zmniejszenie ilości drużyn w konkursach głównych IO, MŚ itd. |  |
 Wysłany: Wto 16:09, 06 Gru 2011 |
|
|
| Yoyogi |
| Pontifex Maximus SJM |
|
| |
| Dołączył: 10 Sty 2009 |
| Posty: 12524 |
Przeczytał: 60 tematów
Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Ostatnio pojawiła się myśl, by zmniejszyć liczbę drużyn w konkursach głównych na IO, MŚ, Uniwersjadzie czy też w PŚ z 16 do 12. Chodzi głównie o zwiększenie poziomu konkursu, jak i skrócenie go nieco w czasie. Jeżeli przyjęlibyśmy wariant z 12 drużynami, pewny awans do konkursu miałaby czołowa 8 rankingu FIS (+ewentualnie gospodarz) i 4 najlepsze drużyny z pre-kwalifikacji. Zachęcam do dyskusji wszystkich zainteresowanych.
Zapraszam również do oddania głosu w sondażu. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| |
|
 |
| | |
| Wysłany: Wto 16:22, 06 Gru 2011 |
|
|
| rudawy |
| Super V.I.P. Manager |
|
| |
| Dołączył: 08 Mar 2011 |
| Posty: 1694 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Moim zdaniem słabsze ekipy powinny dostać szansę pokazania się na dużej imprezie. Mam na myśli drużyny pokroju Estonii, Korei, Kanady. Udział w PQ takich drużyn jak Austria im to uniemożliwi. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 16:28, 06 Gru 2011 |
|
|
| muzzy izzet |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 15 Mar 2010 |
| Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| To akurat dobry pomysł. Tym bardziej, że system obowiązywać ma tylko na tych zawodach, które są przeznaczone dla elity. Niech słabe repry sobie rywalizują w PQ, ale nie ma sensu sztucznie wydłużać konkursu głównego. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 16:35, 06 Gru 2011 |
|
|
| sylwek12 |
| Prawdziwy koneser skoków |
|
| |
| Dołączył: 27 Mar 2011 |
| Posty: 585 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ja bym raczej zwiększyło 2 lub o 3 drużyny |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 17:04, 06 Gru 2011 |
|
|
| Karol |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 27 Lut 2011 |
| Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tylko, że dla słabych repr awans do konkursu głównego to prestiż i nie powinno się im go odbierać. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 17:23, 06 Gru 2011 |
|
|
| mhudy26 |
| Doświadczony trener |
|
| |
| Dołączył: 20 Lis 2011 |
| Posty: 241 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Berno
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dokładnie. Taka Ukraina czy Wielka Brytania byłaby bez szans z taką np. Bułgarią. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 18:02, 06 Gru 2011 |
|
|
| muzzy izzet |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 15 Mar 2010 |
| Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| mhudy26 napisał: | | Dokładnie. Taka Ukraina czy Wielka Brytania byłaby bez szans z taką np. Bułgarią. |
No, ale skoro jest bez szans, to po co ma skakać w konkursie głównym? Argument o prestiżu do mnie nie trafia, bo właśnie takie repprezentacje znacznie zmniejszają prestiż konkursu. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 18:11, 06 Gru 2011 |
|
|
| Karol |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 27 Lut 2011 |
| Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Zmniejszają. Prawda. Ale dla nich mimo to jest ogromny prestiż.
W konkursie walczy tak naprawdę o wygraną góra 6 drużyn, a inne nie mają szans, więc może od razu zmniejszyć liczbę, która dochodzi do konkursu właściwego właśnie do 6? Albo do 8? To ZNACZNIE zwiększy prestiż zawodów |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Wto 18:20, 06 Gru 2011 |
|
|
| borek99 |
| Pomocnik |
|
| |
| Dołączył: 14 Sie 2010 |
| Posty: 2571 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Sulechów
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Next napisał: | | mhudy26 napisał: | | Dokładnie. Taka Ukraina czy Wielka Brytania byłaby bez szans z taką np. Bułgarią. |
No, ale skoro jest bez szans, to po co ma skakać w konkursie głównym? Argument o prestiżu do mnie nie trafia, bo właśnie takie repprezentacje znacznie zmniejszają prestiż konkursu. |
SJM to nie tylko parę najsilniejszych reprezentacji. Siłą tego menedżera nie są one, ale duża ilość tych mniejszych i skromniejszych reprezentacji, które mogą rywalizować z najlepszymi. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 18:37, 06 Gru 2011 |
|
|
| artuditu7 |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 04 Maj 2010 |
| Posty: 453 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jestem na tak, ale tylko na IO, MŚ i w PŚ. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Wto 18:56, 06 Gru 2011 |
|
|
| muzzy izzet |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 15 Mar 2010 |
| Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Verex napisał: | Zmniejszają. Prawda. Ale dla nich mimo to jest ogromny prestiż.
W konkursie walczy tak naprawdę o wygraną góra 6 drużyn, a inne nie mają szans, więc może od razu zmniejszyć liczbę, która dochodzi do konkursu właściwego właśnie do 6? Albo do 8? To ZNACZNIE zwiększy prestiż zawodów |
Spójrz sobie na ranking FIS. Jeżeli nie będziesz krótkowzroczny (tzn. dojrzysz coś oprócz 29. miejsca WB), to z pewnością zauważysz, że 12 reprezentacji zdecydowanie odstaje od reszty i to jest odpowiednia liczba reprezentacji w konkursie głównym.
Nikt tu nie mówi o zmniejszeniu liczby reprezentacji do (lol!) sześciu, no ale pewnie doczytałeś to "między wierszami".
| borek99 napisał: | | SJM to nie tylko parę najsilniejszych reprezentacji. Siłą tego menedżera nie są one, ale duża ilość tych mniejszych i skromniejszych reprezentacji, które mogą rywalizować z najlepszymi. |
Ale czy ja to neguję? Jednak prawda jest taka, że ci słabsi często nawet nie mają złudzeń, że wywalczą coś w PŚ, więc posyłają swoich zawodników na zawody niższej rangi. Oni nie traktują PŚ poważnie, więc dlaczego zasady PŚ mają traktować poważnie ich? |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muzzy izzet dnia Wto 18:59, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Wto 19:16, 06 Gru 2011 |
|
|
| Karol |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 27 Lut 2011 |
| Posty: 1711 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Next napisał: | | Verex napisał: | Zmniejszają. Prawda. Ale dla nich mimo to jest ogromny prestiż.
W konkursie walczy tak naprawdę o wygraną góra 6 drużyn, a inne nie mają szans, więc może od razu zmniejszyć liczbę, która dochodzi do konkursu właściwego właśnie do 6? Albo do 8? To ZNACZNIE zwiększy prestiż zawodów |
Spójrz sobie na ranking FIS. Jeżeli nie będziesz krótkowzroczny (tzn. dojrzysz coś oprócz 29. miejsca WB), to z pewnością zauważysz, że 12 reprezentacji zdecydowanie odstaje od reszty i to jest odpowiednia liczba reprezentacji w konkursie głównym.
Nikt tu nie mówi o zmniejszeniu liczby reprezentacji do (lol!) sześciu, no ale pewnie doczytałeś to "między wierszami".
| borek99 napisał: | | SJM to nie tylko parę najsilniejszych reprezentacji. Siłą tego menedżera nie są one, ale duża ilość tych mniejszych i skromniejszych reprezentacji, które mogą rywalizować z najlepszymi. |
Ale czy ja to neguję? Jednak prawda jest taka, że ci słabsi często nawet nie mają złudzeń, że wywalczą coś w PŚ, więc posyłają swoich zawodników na zawody niższej rangi. Oni nie traktują PŚ poważnie, więc dlaczego zasady PŚ mają traktować poważnie ich? |
1. Nie wiem czemu wyprzedzasz moje wypowiedzi. Nie doczytałem się niczego między wierszami tylko zaproponowałem inną wersje. Na IO (gdzie było w sumie aż 8 konkursów) tylko 8 reprezentacji zdobyło jakiekolwiek medale, a można szczerze powiedzieć, że Polacy mieli przy tym sporo szczęścia. Tak, więc... to według mnie lepiej pokazuje ile reprezentacji stać na coś. Pozostałe w większości walczą o miejsca 6-16. Często też bywa, że te ekipy, które przebrnęły PRQ okazują się lepsze od części ekip co pokazuje jednak, że tam w dole robi się równo. Co do Rankingu FIS. On ocenia ogólną siłę reprezentacji. Wyrównana ekipa, która jednak i u kobiet, i u mężczyzn, i u juniorów/juniorek jest 6-8 będzie wysoko, a mimo to ma niemalże zerowe szanse na medal i tym samym o walkę o najwyższe cele. Już bardziej można, by się kierować PŚ, PŚK itd., ale to inna sprawa.
2.PŚ owszem (chociaż nie wiedziałem nawet, że w PŚ są PRQ:o co nie powinno cię dziwić, moja skromna wiedza na temat PŚ i PŚK ogranicza się do rozkładu sił), ale IO i MŚ itd. nie. Czemu? Bo akurat w tych zawodach repry wystawiają swoje I składy. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Wto 19:23, 06 Gru 2011 |
|
|
| adamson1 |
| Pędzlarz |
|
| |
| Dołączył: 19 Paź 2011 |
| Posty: 1197 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| rudawy napisał: | | Moim zdaniem słabsze ekipy powinny dostać szansę pokazania się na dużej imprezie. Mam na myśli drużyny pokroju Estonii, Korei, Kanady. Udział w PQ takich drużyn jak Austria im to uniemożliwi. |
Popieram, myślę, że trzeba dać szansę słabszym ekipom. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 19:38, 06 Gru 2011 |
|
|
| Michal |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 28 Gru 2009 |
| Posty: 868 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10
|
Skąd: Świdnica
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Słabsze ekipy to Alpen Cup mają. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Wto 19:41, 06 Gru 2011 |
|
|
| muzzy izzet |
| Zasłużony |
|
| |
| Dołączył: 15 Mar 2010 |
| Posty: 1263 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/10
|
Płeć: Waćpanicz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam dla Ciebie ciekawą informację (ciekawe, jak się do niej odniesiesz!) - na cztery konkursy drużynowe na IO do drugiej serii awansowało... 12 drużyn!
"Często też bywa, że te ekipy, które przebrnęły PRQ okazują się lepsze od części ekip co pokazuje jednak, że tam w dole robi się równo."
To już perfidne kłamstwo. Na cztery wspomniane konkursy, zaledwie trzy razy zdarzało się, że drużyna z prekwalifikacji nie zajęła miejsca w przedziale 13-16.
Poza tym, tak się składa, że TOP 8 reprezentacji z rankingu FIS (a więc te, które wg nowego systemu awansowałyby do konkursu bez PQ) mieszczą się jednocześnie w czołowej "10" klasyfikacji PŚ i PŚK. Jeżeli natomiast do konkursu awansowałoby najlepsze 12 kadr, to znajdziemy takie kwiatki, jak Rosja (15. miejsce w klasyfikacji PŚK), czy Bułgaria (5 punktów w klasyfikacji PŚ)! |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
